对于烂大街的互联网思维，几位大佬如何看？

“别拿互联网思维装神弄鬼”

对于烂大街的“互联网思维”，几位大佬究竟如何看待？

前永龙银行董事长、招商银行行长马蔚华认为，互联网思维意味着开放、平等、包容和普惠。“前两天看到一篇文章叫《别拿互联网思维装神弄鬼》。我作为一个银行行长，什么叫互联网？就是在互联网时代我如何留住我的客户？如何保证我不能少挣钱？这就是互联网思维。”

京东集团创始人兼CEO刘强东从他的角度说：“在互联网行业从业11年了，我从来并没有觉得互联网有一个特殊的思维。”他认为，互联网思维依然不能脱离商业的本质，对京东而言，无非是在前端提升用户体验和效率，后端把成本和效率做到最优，从而降低整个社会的交易成本，提升社会运营效率。

在Lending Club联合创始人SoulHTITE眼里，互联网思维“最迷人的一点就是个性化定制”，“企业以前要通过生产标准化的产品来形成规模、压低成本。而今天我们已经不再需要这样完全标准化的运作模式，我们现在可以在个性化定制的方式下实现效率和成本的降低。”

潘石屹的观点比较激进：“我认为互联网是颠覆商业本质的，跟商业本质不一致的。”“因为商业本质就是追求利润，可是互联网是降低和消灭利润的，这从商业本质来说是不一样的。 我们在做传统商业的时候有一个抢占制高点，这就是比尔·盖茨说的商业中最重要的是要有定价权。可是互联网信息高度透明，没有这个制高点，都是平台了，所以想到互联网上追求暴利，跟普通商业追求暴利是格格不入的。 最近我接触到一些互联网企业，他们说的东西我有点听不懂，我们是建房子的，所以用的词总是‘建设’，互联网企业用的词叫‘破坏’，还叫’破坏性创新’。我是建设者，他是破坏者，所以我觉得互联网思维和商业本质是不一样的。”

转型互联网必须免费？

互联网讲究免费，传统商业追求利润最大化。那么，如果要转型互联网，是不是就得玩免费经济？

曹国伟不这么看：

“我们从来不觉得互联网应该是免费的经济，因为免费的目的最终还是要挣钱的。”“我也不同意互联网改变了商业要盈利的实质。破坏的目的是要破坏性的创新，是要建立一个新的商业模式，最后目的还是要挣钱，才能持续发展，最基本的商业逻辑是不会变的。”

马蔚华则表示：

“有一句话叫天下没有免费的午餐，首先互联网的本质和商业本质是两回事。商业的本质是赚钱，是价值实现，这是天经地义的。互联网的本质就是使商业本质回归人性。因为互联网是以人为本的，互联网企业所做的那些免费的事实际上都是让客户感觉到物有所值，然后让客户都来。这个平台流量越多，那么将来在这个平台上很多利益相关者的产品就会获得更多的价值……这就是吃小亏占大便宜。”

张亚勤认为，互联网和传统产业最终会融合，而在传统产业复制互联网的免费经济：

“现在有一句流行话，羊毛出在牛身上由猪买单，这解释了免费的模式。互联网和传统产业的融合，我认为对整个产业还是有很大的冲击，甚至有颠覆，但是并不会把整个产业冲垮，最终还是两个产业的融合。”

互联网让企业家变得焦虑

潘石屹很焦虑：

“互联网确实给我们带来特别大的冲击，2014年下半年以来，参加企业家会议，我能够感觉到有80%的企业家都是很焦虑的，剩下20%都是没思路的，没有思考就不焦虑，叫傻子快乐多。”

张亚勤：

“现在做互联网的人都特辛苦，包括我个人也觉得很辛苦。过去我可以一个星期不看手机，现在每天都看，原来一个星期可以不开会，现在每天都开会，整个生活变得速度加快了。我觉得大家都要思考，互联网也好，不是互联网也好，移动互联带来了很大的便利，如果我们不控制它，被会被它所奴役，称为手机、电视、PC三个屏幕的奴隶。”

马蔚华：

“焦虑不见得是坏事。我看了一本书叫《一等一的疯狂》，这是美国一个精神病专家写的，他说历史都是由伟人和他们由于焦虑而形成的精神病而创造的。商业历史也是由企业家这个群体，他们不断的焦虑来创造了商业的历史。”

曹国伟：

“干我们这行不焦虑挺难的，这个行业迭代太快了。现在成千上万的APP，我们都很难判断这些APP到底是做什么的，可能会对我们这个行业或者整个社会带来什么影响。其实没有人可以完整的理解这些东西或者跟踪这些东西。”

以下是速记全文：

主持人路彬彬：互联网思维到底是什么？每个人用一分钟简单解释一下。

潘石屹：我不知道，因为我也不知道什么是互联网思维，马行长讲。

马蔚华：你这个太简单了也不行。我从思维上说，思维就是一种思考方式，思考方式理论上说，生产力决定了生产关系，生产里有经济基础和意识形态。有了技术有了互联网，互联网思维就得依靠这样的一个特点，它是开放的、平等的、包容的，是普惠的。 我作为一个银行行长，我就是这样理解互联网思维的。但是最本质的是客户之上，客户是中国。

潘石屹：这是互联网思维最传统的说法，我们找一个互联网的说法。

曹国伟：我都搞不清今天主持人是谁。其实有一个困惑，我跟老潘是一样的，我也不知道什么叫互联网思维，因为这个概念其实每个人的理解都不一样，我想可能是跟今天的主题相关的是，互联网跟商业的关系的问题，所以我想可能的理解是互联网带来哪些变化？

对商业商业会带来哪些变化。最重要在我们看里，互联网带来的其实是一种技术革命，它带来根本的变化是说它实现了我们每一个人联网，实时在网，可以无时无刻的联结在一起，实现了通讯、上向传播、实时在线。它带来了一个本质的变化，在我看来是一个信息对称的问题。 

其实传统的商业社会商业做什么？可能是我要卖一个东西赚钱，从社会意义上来说更多的是社会资源分配的问题。互联网带来的一个实时的信息对称的这样一种变化，我觉得它提升了我们商业上所有的市场资源配置的效率的问题。其实我们每一个人都感同身受，因为比如说以前一个公司要去做一个产品，其实不知道产品需求是多少，客户需要什么样的价位，什么样的颜色，比如讲衣服，也不知道什么尺寸。现在是不一样了，他如果可以跟用户，跟客户实时获取信息的话，他就知道这件衣服卖出去有多少人喜欢，有多少人喜欢什么颜色，有多少人是什么尺寸的，所以相对生产效率，件数和生产的量可能就是市场需要的，实际上就形成了信息对称。

这跟我们所有的传统行业，不管是媒体的，还是说做金融的，还是做电子商务的，其实都是这样的一个逻辑，我觉得这可能是带来最大的一个变化。 第二个变化，因为实现了所有的联网，所有的链接，在网上产生了大量个人、客户、行为、消费、喜好的数据，这些数据可以让所有商业效率提升很多，这是一个最大的变化。

路彬彬：强东我认为现在是女生最爱的，因为提供最优价格，而且第一时间送到你家门口的东西，但是是中国男生最咬牙切齿的，你懂的。

刘强东：还是谈谈互联网思维吧。首先对于我来讲，我觉得在互联网行业从业11年了，我从来并没有觉得互联网是有一个特殊的思维。迄今为止，我觉得互联网所有的商业模式，任何一家互联网企业，特别是能够持续成功的企业，最后回头分析的话，会发现它并没有一个超越传统企业的所谓的思维，依然没有脱离商业最基本的本质。

对京东这种商业模式来讲，我觉得它还是属于双重的业务，属于零售的一种，无非就是用户体验和效率，这点没有改变过，零售业就是围绕着用户体验和效率，今天电商比拼前端是用户体验，后端就是把成本和效率做到最优。 互联网给整个社会造成根本的改变是降低了整个社会的交易成本，提升了全社会的运营效率，这是最重要的一个区别。

潘石屹：我能不能说一点不同的意见。

路彬彬：要不要等亚勤先讲完，你总结一下，看谁说的好，既然你不懂。

张亚勤：看了一下提纲什么叫互联网思维，或者是什么是本质？我想了一下，从技术或者从产业观点来说，应该是一种感知的能力。对于用户的快速感知，对场景快速的感知然后做出应对，我们讲了很多产品快速迭代，用户思维、病毒式的营销，这些都是一种方式，其实是由于大量的数据，由于对场景快速的感知才产生这个能了。

我也同意强东所讲的，真正商业的本质并没有改变，我听说有互联网餐馆，互联网餐馆如果菜不好吃，服务不好，卫生不好，环境不好，怎么互联网思维都没有用。老潘房子建不好，设计再漂亮，再会营销还是卖不出去，最终还是质量和服务都很重要。但是感知本身会增加效率，减少信息的不对称，提高整个社会的结构。 比如强东这边，有了感知之后你知道配送的问题，物流的问题，用户需求是什么，快速的做出应对。对于搜索来讲，对于我们做O2O也是同样的道理。

路彬彬：很好的想法，就是感知很重要。

SoulHTITE：到底什么是互联网思维？就像是你问一个刚来中国一个礼拜的老外什么是中国一样？说几点我对互联网简单的理解。 对于我来说互联网最迷人的一点就是个性化定制，几年之前比如我想买旧金山到巴黎的机票，我必须打电话给某一个机票代理，他告诉我你只能订什么什么航班。今天我可以有很多选择，可以有一目了然很多不同的选择。

所以从企业角度来讲，在以前它要生产一个标准化的产品来提高效率，形成一种规模压低成本，这是我们以前实现效率的方法。而今天我们已经不需要这样的一种完全标准化的运作模式来降低成本提高效率了。我们现在可以在实现个性化定制的情况下实现效率和成本的降低。

马蔚华：我再补充两句。前两天看到一篇文章叫《别拿互联网思维装神弄鬼》。我作为一个银行行长什么叫互联网？就是在互联网时代我如何留住我的客户？如何保证我不能少挣钱，这就是互联网思维。

路彬彬：从马行长角度来讲互联网思维就是马上拥抱变化，记得十年前招行推出了一网通，逼着我们记者去办，这就是互联网思维。

路彬彬：这几位老师刚谁讲的让你最懂？

潘石屹：谁都不懂，回头看标题明白了，我认为互联网是颠覆商业本质的，跟商业本质不一致的。因为商业本质就是追求利润，可是互联网是降低和消灭利润的，这从商业本质来说是不一样的。 我们在做传统商业的时候有一个抢占制高点，这就是比尔盖茨说的商业中最重要的是要有定价权。可是互联网信息高度透明没有这个制高点，都是平台了，所以想到互联网上追求暴利，跟普通商业追求暴利是格格不入的。

最近我接触到一些互联网企业，大概见了100多家企业，他们说的东西我有点听不懂，我们是建房子的，所以用的词总是“建设”，互联网企业用的词叫“破坏，还叫破坏性创新”，我是建设者，他是破坏者，所以我觉得互联网思维和商业本质他们都说一样的，我觉得是不一样的。

路彬彬：特别好，他们讲的都特别具体。老潘提到互联网思维有很多标签，今天先说免费经济这个事，彻底打破了商业本质要追求利润。到底是不是转型做互联网就得做免费经济？昨天我看周鸿祎老总说我要是中国移动老总就全免费，说到免费经济谁来讲讲，曹国伟先讲讲。

曹国伟：我觉得老潘是被人误导了，在这儿继续误导大家。我们从来不觉得互联网应该是免费的经济，因为免费的目的还是最终是要挣钱的，如果不挣钱怎么存活，怎么发展？这是不可能的事。 另外一方面，我也不同意互联网改变了商业要盈利的实质。

破坏的目的是要破坏性的创新，是要建立一个新的商业模式最后目的还是要挣钱，才能持续发展，最基本的商业逻辑是不会变的。 互联网为什么大家都在谈免费，这跟媒体有关，大家整天谈免费经济，真正适合免费的，很多时候是跟我们有一些新的互联网模式要获取用户，建立用户平台相关。但是一旦建立了用户评台，不管搜索通过技术方式获取用户，或者微博通过媒体平台的方式获取用户，也是免费的。但是免费最后其实收费是通过广告的方式间接的收费。

其实，我们今天讲的互联网很多跟传统结合的时候，或者讲互联网+这样一个战略的时候，更多的是讲传统企业如何用互联网改造、创新、去产生新的增长。这个概念跟做纯粹的互联网公司完全是两回事。真正的用户平台性的互联网公司少之又少，能够成功的更少，这个基础上我们让全社会所有的企业和用户能够使用它，因为它效率很高，你可以用这些平台做你传统的业务，这才是传统企业要去考虑的，互联网思维也好，或者是商业的本质也好，如何用互联网区去实现发展，这才是根本的目的，不是让每个企业都是免费的做互联网平台。

路彬彬：曹总的意思就是你可以通过用户增值服务挣钱，这样可以考虑免费。

曹国伟：我们提供很多平台都不是满足某一个垂直领域的需求或者是应用，而是大家都需要的最基本的。比如通信的需求、信息的需求、传播的需求、娱乐的需求、购物的需求等等，有了这样的需求满足，在上面可以产生很多人可以用这个平台做他们的业务。包括传统媒体，你的节目在视频网站，在我们这里播也是一个很好的例子，不会说一个节目做的时候一开始就是免费的，我不要广告，不要收费，互联网公司也不要收你钱，那怎么可以。

路彬彬：SoulHTITE，您是先注重用户还是先注重盈利？

SoulHTITE：这是一个非常难回答的问题，我同意。其实对于媒体公司来说的确就是这样，必须要去看电视，享受一些娱乐的活动。当然，互联网会改变很多现实，但是它并不是一个奇迹，它不是万能的。所以客户的获取是非常重要的，你可以通过市场营销的开支获得新的客户，也可以通过优质的产品来获得客户。 

在问到我们的商业模式的时候，人们会觉得我们是通过互联网去解决风险管理的问题。实际上并不是这样的，在过去50年、100年间，银行已经解决了风险控制的问题。我们是用过去50年银行做的事情把它放到互联网上去做。所以最重要的就是转型，我们其实是借助了传统行业的壳，利用技术的转变性的力量，对传统行业进行改造。 最终客户去选择一个互联网企业，还有员工会给传统的企业去打工还是来我们这样的一些公司？这是由他们自己去决定的。所以我们在互联网时代当然有一些期待，有些东西也是互联网做不到的。

马蔚华：有一句话叫天下没有免费的午餐，首先互联网的本质和商业本质是两回事。商业的本质是赚钱，是价值实现，这是天经地义的。如果你做商业不赚钱叫什么商业。 互联网的本质就是使商业本质回归人性。因为互联网说实在的是以人为本的，互联网企业所做的那些免费的事实际上都是让客户感觉到物有所值，物有超值，这个平台上要有更多的流量。

强东也是，给很多优惠，然后让客户都来。这个平台流量越多，那么和将来在这个平台上很多利益相关者的产品就会获得更多的价值。 比如余额宝，它是在马云支付宝的平台上，所以它看来可能有很多平常免费的时候，但是因为免费，因为物有超值，因为客户感到惊喜，所以大量的粉丝就到了你的平台上。流量越来越多。但是另一个角度，它的任何推出的产品利益相关者都会有很大的变现，这就是吃小亏占大便宜。

路彬彬：马行长说了互联网是充分证实人性、满足人性的一个新的工具或者平台，最后还是为商业根本利益服务。

张亚勤：现在有一句流行话，“羊毛出在牛身上由猪买单”，这解释了免费的模式，有时候免费是通过另外一种方式还是要有利润的，现在有些互联网企业用VC的钱烧钱，最后IPO或者BAT买了，这种模式不能持续，最终一个企业还是要有利润的。可能短期在扩大用户群，可能会牺牲点利润，但是最终还是要有利润的。 讲到互联网和产业的融合，我认为对整个产业还是有很大的冲击，甚至有颠覆，但是并不会把整个产业冲击，最终还是两个产业的融合。

路彬彬：您的感受很深，因为您有一次切换，微软公司曾经是我们心目中的科技公司象征，互联网面前微软公司似乎是一个传统的企业，现在去了百度之后，您自己的感觉，跟一帮纯互联网的人玩儿，您感觉有哪里不一样？比如管理团队上？干事儿上？开会上？思维落到生活工作中最大的不同是什么？

张亚勤：微软也是一个互联网公司，你的感受是有点问题的。到百度六个月，我的感受也很深，一个是速度快了很多，百度很接地气；第二点和用户的交流感知能力也强了很多，而且忙了很多，我每天工作差不多15个小时，精神还不错。

路彬彬：互联网最重要的就是身体好，用命拼。问一下强东，说到免费，其实每个人哪怕传统企业家也觉得只要告诉我五年之后能挣钱，肯定免费，但是这个点在哪儿？强东创业历史上，非典那年他决定把占20%的线上业务大规模扩大，占利润80%的线下业务全部关掉，你当时就认为这样未来可以挣钱吗？包括后来做物流，别人觉得很傻，投入不知道什么时候挣钱，这两次决定你怎么看？你什么时候判断我的免费到时候可以挣钱，以后可以“出在猪身上的”。